커뮤니티
커리어
생활
족보실
너무 뻔한 재매이햄이 깐 덫에 평소 역사인식 전국민발표..ㅋㅋ 게다가 친조부 친일행위까지도 알게 해주네 명문가인 줄 알았는데 ㅋㅋ
댓글 33개
조회 371
익명1
2022/10/12 11:27
근데 그게 왜 식민사관임?
글쓴이
2022/10/12 11:32
https://n.news.naver.com/article/081/0003308104?sid=102
내가 너 죽빵 갈겨도 못 막고 맞은 니 잘못이라는
내가 너 죽빵 갈겨도 못 막고 맞은 니 잘못이라는
익명1
2022/10/12 11:43
논리적 비약이야. 어떻게든 망할 만한 나라였느냐 와 그 나라를 망하게 해도 괜찮은가 는 서로 다른 명제임. 그래서 이완용 발언이 논리적으로 문제가 있는 거. 오히려 너처럼 생각하면 이완용 발언이 논리적으로는 문제 없다는 결론이 됨
익명1
2022/10/12 11:46
설명이 부족한 거 같아서 첨언하면 소위 식민사관이라 하는 건 후자와 관련된 건데, 정진석 발언은 전자의 내용임. 근데 둘은 논리적으로 연결되는 명제가 아니니까 정진석 발언을 식민사관이라 하는 건 문제가 있단 거지. 뭐 정치인으로서 욕먹기 딱 좋은 발언이긴 함
글쓴이
2022/10/12 12:07
조선은 왜 망했을까? 일본군의 침략으로 망한 걸까? 조선은 안에서 썩어 문드러졌고, 그래서 망했다. 일본은 조선왕조와 전쟁을 한 적이 없다.-> ㅇ침략국이 존재하는 사실 속에서 정진석 스스로 식민지배의 책임을 피해국 조선으로 돌려버려서 어떻게든 망할 만한 나라였냐와 망하게 해도 괜찮은가 양 논리는 무의미해짐 그냥 일본이랑 전쟁한 적도 없다는 거에서
익명2
2022/10/12 11:31
팩트지
조센징들끼리 나라 찢어먹다가 망한걸 일본탓만 하는게 오히려 반성없는거지
당장 러시아, 중국 아무 나라에나 먹힐 수 있었음
조센징들끼리 나라 찢어먹다가 망한걸 일본탓만 하는게 오히려 반성없는거지
당장 러시아, 중국 아무 나라에나 먹힐 수 있었음
글쓴이
2022/10/12 11:37
그니깐 나치독일이 프랑스 폴란드 침공해 학살 강간 생체실험 만행을 일삼아도 지들이 약해 빠진 탓임 ㅇㅇ
익명2
2022/10/12 11:46
그게 왜 일어났냐고 ㅋㅋ 결과에만 집중하니깐 원인이 안 보이지
결국 지도층이 무능하니깐 국민들이 희생당하는거야. 지켜줘도 못할 판에 자국민을 위안부로 넘기지 않나 부모가 자식을 팔고 있고 왕부터가 빤스런쳤는데 그중 나라 더 악랄하게 팔아먹은 새끼들이 욕먹는 거고
오히려 역사를 배웠으면 지도층은 반성을 해야지 과거 ptsd에만 잡혀사네
일본에만 반성을 요구하면 끝날 문제임? 악랄한 일본에만 나라 안 팔면 됨? ㅋㅋ 걔들이 나쁜 애들이니깐? 이번에는 중국한테 팔게? 번호이동임?
미국한테 팔렸으면 학살 강간 없으니깐 괜찮은 거임?
결국 지도층이 무능하니깐 국민들이 희생당하는거야. 지켜줘도 못할 판에 자국민을 위안부로 넘기지 않나 부모가 자식을 팔고 있고 왕부터가 빤스런쳤는데 그중 나라 더 악랄하게 팔아먹은 새끼들이 욕먹는 거고
오히려 역사를 배웠으면 지도층은 반성을 해야지 과거 ptsd에만 잡혀사네
일본에만 반성을 요구하면 끝날 문제임? 악랄한 일본에만 나라 안 팔면 됨? ㅋㅋ 걔들이 나쁜 애들이니깐? 이번에는 중국한테 팔게? 번호이동임?
미국한테 팔렸으면 학살 강간 없으니깐 괜찮은 거임?
익명2
2022/10/12 11:50
으으.. 왜 하늘은 악랄한 왜구를 낳고 , 악랄한 여진을 낳고, 악랄한 일제를 낳고, 악랄한 공산당을 낳고 , 조선인을 낳았는가 ㅠㅠ
글쓴이
2022/10/12 11:58
러시아는 러일전쟁 이후 만주에 영향력도 없어 식민지배는 생각도 못하고 중국은 의화단 운동 이후 나라 존립이 위태로워 서구열강들에게 영토할양과 배상금만 줘야할 상황인데 일본이 아니었어도 조선은 식민지배 당할 운명이었단 건 누가 그럼? ㅋㅋ
글쓴이
2022/10/12 12:00
원인: 최약소국 조선이 일본 제국주의 침략으로 멸망말고 더 있음??
익명3
2022/10/12 12:03
일본 근대화 과정에서 -> 각 번들이 내전도 벌이지만 결국 협력으로 나아감.
조선 -> 지들끼리 싸우다 패배자만 늘어나고, 그 패배자들이 이를 박박 갈면서 친일로 전향. 이게 한두번 일이 아님.
결과 -> 일본은 열강으로 발돋움, 조선은 멸망.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
조선 -> 지들끼리 싸우다 패배자만 늘어나고, 그 패배자들이 이를 박박 갈면서 친일로 전향. 이게 한두번 일이 아님.
결과 -> 일본은 열강으로 발돋움, 조선은 멸망.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
익명1
2022/10/12 12:07
러시아가 러일전쟁에서 졌으니 일본 대신 조선 먹을 일 없었다는 건 컨셉이냐 뭐냐
익명4
2022/10/12 12:07
일본이 없었으면 러일전쟁도 없었을꺼고 그럼 당연히 러시아 식민지로 편입되는 수순 아니냐..? 애초에 러일전쟁이 러일 양측이 조선에 대한 권리를 놓고 벌인 전쟁인데 일본이 이겼으니 조선은 일본 식민지 된거고 러시아가 이겼으면 러시아 식민지 되는거 아니겠냐
익명4
2022/10/12 12:09
그리고 사실 러시아가 이겨서 조선이 러시아 식민지됐어도, 러시아의 1차대전 패전 이후 적백내전 혼란기에 일본이 조선을 다시 집어삼켰을 가능성이 높음
익명3
2022/10/12 12:19
우범지역에 살면서, 서로 싸우기 바빠 문단속을 안 한 가족이 집을 털렸다고 치자
그러면 그 가족의 책임 자체를 왈가왈부해선 안되겠네? 다 도둑놈들이 털어간 거니까? 우범지역이라 차피 언젠가 도둑놈한테 털릴 예정이었고?
과거에 지들끼리 싸우다가 진이 탁 풀려서 강도단한테 저항조차 못하고 재산을 넘겨버렸으면, 지금 반성 정도는 당연히 할 수 있는건데 한국인들은 죽어라 도둑놈 탓이나 하고 있노 ㅋㅋ
그러면 그 가족의 책임 자체를 왈가왈부해선 안되겠네? 다 도둑놈들이 털어간 거니까? 우범지역이라 차피 언젠가 도둑놈한테 털릴 예정이었고?
과거에 지들끼리 싸우다가 진이 탁 풀려서 강도단한테 저항조차 못하고 재산을 넘겨버렸으면, 지금 반성 정도는 당연히 할 수 있는건데 한국인들은 죽어라 도둑놈 탓이나 하고 있노 ㅋㅋ
글쓴이
2022/10/12 12:31
식민지배 당한 건 가해자국인 일본 탓을 해야지 대체 탓을 해야하나?? ㅋㅋㅋ 그니깐 제때 러시아 침략 하나 못 막은 우크라이나 무능 탓한 재매이햄도 내가 괜히 욕했었네 ㅋㅋㅋ
익명4
2022/10/12 12:46
물론 식민지배 가해자인 일본의 책임이 존재하는건 맞음. 그러나 당시는 제국주의의 시대였기 때문에 약한나라가 강한나라의 식민지가 되는건 당연하다 여겨졌던 시절이라 윤리관이 지금과는 좀 많이 다른 시대였지.
19세기 초 청나라, 일본, 조선은 서구 입장에서 보면 도찐개찐 미개국가에 불과했음. 그런데 청나라와 조선은 지배당했지만 어째서 일본은 서구와 동등한 열강으로 성장하여 지배하는 입장이 되었는가?
청나라와 조선은 구시대적인 봉건적 지배계급을 몰아내지 못하여 근본적인 개혁을 이뤄내지 못했지만
일본만큼은 삿쵸동맹, 무진전쟁, 대정봉환, 메이지 유신의 과정을 거처 봉건 막부를 몰아내고 서구화된 신정부가 나라를 근본적으로 뜯어고쳤고, 또 일본이란 나라의 탄탄한 기초 체급은 일본이 열강으로 일어설 수 있게 해주었음.
물론 현대의 관점에서 보면 일본이 서구 제국주의 국가들을 따라하여 식민지배를 한것은 잘못이지만, 그때의 시대는 약육강식의 시대였기에 스스로 지배하는 입장이 되지 못한다면 지배당하는 시대였어.
현대의 관점에서 역사를 보면 항상 오류가 생기는 법이지..한국도 역사적으로 고구려 같은 나라는 남의 나라에 침략과 약탈을 일삼았고, 신라의 해적 신라구는 당시
동아시아에서 가장 악명높은 해적이였는데 한국은 왜 이것에 대해서는 사과를 안할까??
사실 독일도 나치독일에 의해 피해를 입은 유럽 국가들한테나 사과했지, 독일 2제국 시절 독일이 식민지배한 아프리카, 아시아 식민지 국가들에 대해서는 사과한 바가 없음.
이것은 미국 영국 프랑스 러시아 독일 이탈리아 스페인 등 모든 유럽 국가들이 동일함
19세기 초 청나라, 일본, 조선은 서구 입장에서 보면 도찐개찐 미개국가에 불과했음. 그런데 청나라와 조선은 지배당했지만 어째서 일본은 서구와 동등한 열강으로 성장하여 지배하는 입장이 되었는가?
청나라와 조선은 구시대적인 봉건적 지배계급을 몰아내지 못하여 근본적인 개혁을 이뤄내지 못했지만
일본만큼은 삿쵸동맹, 무진전쟁, 대정봉환, 메이지 유신의 과정을 거처 봉건 막부를 몰아내고 서구화된 신정부가 나라를 근본적으로 뜯어고쳤고, 또 일본이란 나라의 탄탄한 기초 체급은 일본이 열강으로 일어설 수 있게 해주었음.
물론 현대의 관점에서 보면 일본이 서구 제국주의 국가들을 따라하여 식민지배를 한것은 잘못이지만, 그때의 시대는 약육강식의 시대였기에 스스로 지배하는 입장이 되지 못한다면 지배당하는 시대였어.
현대의 관점에서 역사를 보면 항상 오류가 생기는 법이지..한국도 역사적으로 고구려 같은 나라는 남의 나라에 침략과 약탈을 일삼았고, 신라의 해적 신라구는 당시
동아시아에서 가장 악명높은 해적이였는데 한국은 왜 이것에 대해서는 사과를 안할까??
사실 독일도 나치독일에 의해 피해를 입은 유럽 국가들한테나 사과했지, 독일 2제국 시절 독일이 식민지배한 아프리카, 아시아 식민지 국가들에 대해서는 사과한 바가 없음.
이것은 미국 영국 프랑스 러시아 독일 이탈리아 스페인 등 모든 유럽 국가들이 동일함
익명3
2022/10/12 12:47
쓰니는 한 나라의 국민으로서 자국에게 하는 말이랑 타국인으로서 다른 나라에게 하는 말이랑 성격이 완전히 같다고 보는구나 ㅠ
글쓴이
2022/10/12 12:53
자국이든 타국이든 논리가 다르지 않은데ㅋㅋ 재명이는 사과라도 했지 진석이는 역사공부나 하라고 하고 ㅋㅋ
익명4
2022/10/12 12:54
그리고 대한제국도 청나라가 조선보다 맛이 간 상황에서는 고구려의 고토인 간도를 정복해야한다면서 군대를 이끌고 만주로 쳐들어가 청나라군과 교전하며 제국주의적 야욕을 드러낸 바가 있음.
익명4
2022/10/12 13:00
결국 현대의 관점에서 과거를 보면 안됨.
흔히 제국주의의 피해자로 여겨지는 대한제국조차 스스로 상대적인 강자가 된 상황에서는 가차없이 제국주의 가해자로 돌변하여 영토 야욕을 드러내던 시대가 바로 19세기~20세기 초 제국주의의 시대임
흔히 제국주의의 피해자로 여겨지는 대한제국조차 스스로 상대적인 강자가 된 상황에서는 가차없이 제국주의 가해자로 돌변하여 영토 야욕을 드러내던 시대가 바로 19세기~20세기 초 제국주의의 시대임
익명3
2022/10/12 13:01
자기가 속한 공동체의 미래를 위해서 반성하자고 말하는 것과 다른 사람들의 공동체를 향해 조롱하고 비아냥대는게 같다? 말의 의도를 고려해야 하지 않겠니 ㅉㅉ
글쓴이
2022/10/12 13:06
의도? 가해국의 침략 책임를 피해국으로 돌리는 거에서 두 모지리들 발언이 뭐가 다름??
익명3
2022/10/12 13:13
우리 익3게이 머릿속엔 책임이란 개념이 only 가해자에게만 부과되는 법적 책임만 있노? 앞으로는 더 조심해야겠다는 생각을 하기 위해서 자신이 뭘 못했는지 반성한다는게 그렇게 이해하기 어려운 발상임? 또한 보통 이런 식의 생각은 그 대상이 자신으로 국한되어야 한다는 사고 역시 납득이 잘 안 감? 만약 자기가 실수해서 물건을 잃어버린걸 반성한 경험이 있다면 익3게이는 앞으로 친구가 뭐 분실했을 경우에 '에게게~ 그거 다 니탓이래요~'라고 충고하라 이기야 ㅋㅋ 다를 바가 없으니까
익명2
2022/10/12 13:14
자국민이니깐 반성할 자격이 있는 거고 타국민은 지가 책임도 안 질거면서 그렇게 말하는 건 실례가 맞음ㅋㅋ
그리고 그 말이 맞으려면 우크라가 푸틴 말처럼 3일만에 개박살났고 자국민 학살 당했으면 나라지킬 힘도 없이 나대서 러시아 자극한 거지
근데 지금 전황은 어떰?
그리고 그 말이 맞으려면 우크라가 푸틴 말처럼 3일만에 개박살났고 자국민 학살 당했으면 나라지킬 힘도 없이 나대서 러시아 자극한 거지
근데 지금 전황은 어떰?
글쓴이
2022/10/12 13:32
나라를 지키기 위한 군사강병은 당연한 거고
지금 문제는 그걸 제대로 못한 조선 탓이냐 침략국인 일본탓이냐인건데. 피해국인 조선으로선 가해자국인 일본 탓을 우선적으로 적용해야 하는거 아님? 진석이 발언을 내가 문제 삼고 싶은 건 일본의 침략책임은 언급도 없이 일본이랑은 전쟁도 안했다고 하면서 썩어빠진 조선탓이라고 하는 건데 누가 썩어버린 조선을 좋아하고 옹호한댓냐 ㅋㅋㅋ
지금 문제는 그걸 제대로 못한 조선 탓이냐 침략국인 일본탓이냐인건데. 피해국인 조선으로선 가해자국인 일본 탓을 우선적으로 적용해야 하는거 아님? 진석이 발언을 내가 문제 삼고 싶은 건 일본의 침략책임은 언급도 없이 일본이랑은 전쟁도 안했다고 하면서 썩어빠진 조선탓이라고 하는 건데 누가 썩어버린 조선을 좋아하고 옹호한댓냐 ㅋㅋㅋ
익명3
2022/10/12 13:51
조선이 자중지란으로 망했다 이렇게 말하기만 하면, 법적 책임을 피해자한테 돌리지 마라는 투로 무조건반사 반응을 보이는 언론들이나 사람들이야말로 이상한건데. 뭔소리래니 얘는. 그럼 무조건 후렴구로라도 '일본이 침략한건 맞지만'이라고 말하도록 아예 입법이라도 해달라고 하지 그러셈.
익명5
2022/10/12 12:30
보수들은 다 저럼?
익명6
2022/10/12 13:01
ㅋㅋㅋㅋ진짜 힘이 약해서 어차피 망했을거다라는 애들은 그냥 이민가라
익명2
2022/10/12 13:12
애국심의 문제가 아님 이건ㅋㅋ 오히려 나라 팔아먹으려던 지도층들 잘못을 부정하면서까지 체면만 지키려는 이유를 모르겠네
익명7
2022/10/12 13:21
이런 저능아들이랑 같은 1표라니
익명8
2022/10/12 13:21
겉핥기로 배운 역사로 일반화 단순화 하니까 저런 말이 나오지..
